pornographie, du l'art ou du cochon ?

Voilà une question que je me pose depuis longtemps:

La pornographie, du l'art ou du cochon ?

La pornographie peut elle être considérée comme de l'art, c'est-à-dire comme une forme d'expression visant au beau ( je repense au "paris dernière spécial sexy" d'hier soir où, sur le tournage d'un film porno, le réalisateur épuisé par une longue journée de travail déclarait : "on peut pas bosser comme ça là, c'est pas beau, il faut faire autre chose.... il ajoutait, bon tu lui jouis dans la gueule là, on arrête pour aujourd'hui on fera quelque chose de beau demain" et il partait en caressant avec tendresse la joue d'une actrice... qui allait donc se faire jouir dans la gueule.

Sans plaisanter du tout : dans le porno tout n'est pas identique. Y a qu'à voir les classements par genre et le nombre de genres pour en avoir le coeur net. On entend souvent "quand t'as vu un prono tu les as tous vus" ce à quoi j'ai souvent envie de répondre : "et quand t'as baisé une meuf, tu les as toutes baisées ?" Et quand tu bois un café ... bref.
Y a les pornos jackie, dans la lignée des voitures tunings, le mauvais goût, et si vous êtes tombés là-dessus comme porno, il est normal que vous en ayez tiré la conclusion gégéralisante facile... mais il n'y a pas que ça. Il y a des réalisateurs ultra esthétisants (oui je sais que ce mot ne veut rien dire) mais malgré tout si on voit un type comme andrew blake par exemple... d'ailleurs si on parle de mauvais goût, cela laisse penser qu'il y a du prono bon goût...

Bref, est-ce que l'on a du mal à reconnaître le porno comme une forme d'art parce qu'il dérange, parce qu'on ne peut pas en parler avec son entourage ou est-ce parce que vraiment, le fait de montrer cela interdit à jamais l'accès à la beauté ?

J'attends vos réactions, nombreuses et de qualité, comme toujours sur ce forum d'intellos alsacien (oui c'est possible)

j'ai du mal à donner un avis parce que je regarde pas de pornos, mais la question que tu poses ne me semble pas concerner que le porno : il en va de toute création humaine, à partir de quand est-ce de l'art ? La question n'est donc pas "Le porno est-il de l'art ?" mais "qu'est-ce que l'art ? "... non ?

Qu'il soit beau ou pas beau, les films pornos dégradent l'image de la femme..
Je te connais pas mais ça m'étonnerai que tu regardes ce genre de film pour la qualité artistique de la mise en scène ou du montage..

Pas la première fois qu'on a ce débat ici il me semble.
C'est clair que les pornos ne contribuent guère à améliorer l'image de la femme.
Autrement, si l'érotisme peut sans conteste être beau, je ne vois pas pourquoi le porno ne pourrait pas l'être, à condition de bouleverser un peu les règles du genre.D'ailleurs, il n'y a pas vraiment de frontière entre les deux, j'imagine que du porno peut tout à fait être érotique et "esthétique". Mais il faudrait à mon sens que le sexe ne soit qu'un élément du film , et que les dialogues soit eux aussi un peu plus inspirés.

"Bonjour, je viens pour réparer la photocopieuse..."

cok6 a écrit:

j'ai du mal à donner un avis parce que je regarde pas de pornos, mais la question que tu poses ne me semble pas concerner que le porno : il en va de toute création humaine, à partir de quand est-ce de l'art ? La question n'est donc pas "Le porno est-il de l'art ?" mais "qu'est-ce que l'art ? "... non ?

En fait justement je me pose la question particulière sur cette forme là de création... pas sur tout type de création...

Arabrab a écrit:

Qu'il soit beau ou pas beau, les films pornos dégradent l'image de la femme..
Je te connais pas mais ça m'étonnerai que tu regardes ce genre de film pour la qualité artistique de la mise en scène ou du montage..

Effectivement, ce n'est pas la raison qui fait qu'on les regarde. Ceci dit, le fait même qu'on puisse remarquer des différences de qualité du montage ou de l'image entre films montre que la question se pose.

Pour ce qui est de l'image de la femme, je suis toujours étonné par ce type d'affirmation. Pour faire du porno il ne faut pas seulement aimer l'argent, ça ne suffit pas. Il faut aimer le sexe... oui ça fait con de dire ça comme ça mais c'est pour répondre à Arabrab. On se soucie de l'image de la femme mais je crois surtout que c''est une facette de la féminité qu'on a du mal à voir... sans vouloir faire le psy de supermarché les acteurs pornos sont des adultes consentants. LEs femmes libertines nuisent-elles à l'image de la femme ?

Sinouhé a écrit:

Pas la première fois qu'on a ce débat ici il me semble.
C'est clair que les pornos ne contribuent guère à améliorer l'image de la femme.
Autrement, si l'érotisme peut sans conteste être beau, je ne vois pas pourquoi le porno ne pourrait pas l'être, à condition de bouleverser un peu les règles du genre.D'ailleurs, il n'y a pas vraiment de frontière entre les deux, j'imagine que du porno peut tout à fait être érotique et "esthétique". Mais il faudrait à mon sens que le sexe ne soit qu'un élément du film , et que les dialogues soit eux aussi un peu plus inspirés.

Voilà une réponse un peu plus constructive je trouve. En lisant ça et Arabrab, j'ai l'impression qu'on peut dégager une question : le scénario et les dialogues font-ils partie des éléments qui rendent ce type de cinéma beau ?

On pourrait aussi se poser la question pour tout type de cinéma mais ce n'est pas le point ...

moi, ta question ne me parle pas.. je comprends pas ce qui te pose problème.
Tout peut être de l'art (même chier dans une boite) donc bien sûr le porno "peut" être de l'art..

La question fait sens pour moi d'une part parce que j'ai vraiment du mal à assimiler chier dans une boîte à de l'art et d'autre part parce que je me demande ce qui produit la sensation esthétique dans certains cas.

En même temps, c'est vrai, c'est pas primordial comme question...

goran, king of le bon goo a écrit:

Arabrab a écrit:

Qu'il soit beau ou pas beau, les films pornos dégradent l'image de la femme..
Je te connais pas mais ça m'étonnerai que tu regardes ce genre de film pour la qualité artistique de la mise en scène ou du montage..

Effectivement, ce n'est pas la raison qui fait qu'on les regarde. Ceci dit, le fait même qu'on puisse remarquer des différences de qualité du montage ou de l'image entre films montre que la question se pose.

Pour ce qui est de l'image de la femme, je suis toujours étonné par ce type d'affirmation. Pour faire du porno il ne faut pas seulement aimer l'argent, ça ne suffit pas. Il faut aimer le sexe... oui ça fait con de dire ça comme ça mais c'est pour répondre à Arabrab. On se soucie de l'image de la femme mais je crois surtout que c''est une facette de la féminité qu'on a du mal à voir... sans vouloir faire le psy de supermarché les acteurs pornos sont des adultes consentants. LEs femmes libertines nuisent-elles à l'image de la femme ?

Les femmes libertines ne nuisent pas à l'image de la femme, je suis même plutôt POUR assumer sa sexualité, cependant beaucoup de films pornos présentent la femme comme un objet dont on fait ce qu'on veut..
Pour avoir vu quelques films , je t'assure que j'ai l'impression qu'elles souffrent plus qu'elles ne prennnent du plaisir..
Bref..

Comment le savoir ? Il y a aussi desgens qui prennent du plaisir à souffrir... Et puis qui nous dit que certains n'ont pas exactement les mêmes pratiques que dans les films chez eux ? Parce que ça aussi ça fait question : le porno influence-t-il la façon de baiser ou ces idées de baise-là ont elles inspiré le porno ? Réponse facile quand on pense au kamasutra. Tu me diras, dans le kamasutra, y a pas les gifles et autres, ça reste figé, il manque les dialogues : ) Y a personne qui vient réparer la télé... Est-ce à dire que la modernisation technologique est aussi responsable du porno ?

Je sais pas parce que j'en ai jamais vu (sauf si on compte les telefilms erotiques d'M6) (et je regardais pas vraiment) mais a mon avis le cote moral de la chose n'est pas a prendre en compte. l'art n'a pas besoin de s'embarrasser de moralite, donc a la limite la place des femmes meme si tres dicutable sur un plateau tele anime par Delarue peut etre consideree hors-sujet ici. Par contre, et la je pourrais vous balancer Kant et vous en mettre plein la gueule mais je suis pas comme ca, d'aucuns ont distingue le plaisir et le gout (esthetique) en mettant en avant le caractere detache du gout; c'est-a-dire l'absence de volonte de consommer la chose (et apres il explique que c'est l'effet du libre-jeu de l'entendement et de l'imagination si mes souvenirs sont exacts.)
Bref, si tu bandes, c'est pas de l'art.

le goût détaché du plaisir, si tu bandes c'est pas beau... merde alors !!! Manquerait plus que le coup du symbole du bien moral. Ca m'en fout plein la gueule ouais ! mais pas autant qu'à certaines actrices, enfin bon, ça c'était pour le mauvais goût...

Ceci dit comme argument, c'est étrange parce que je crois savoir que certains bandent devant des choses bien différentes... Et aussi : les êtres humains sont exclus du domaine du beau ?

Et puis il y a quand même eu en art une révolution, entammée par la photo et la sérigraphie qui a montré que le beau n'était plus ou pas la pièce unique qu'on ne peut donc pas consommer mais que le beau pouvait être reproductible... pour ce qui est de l'explication du beau par des facultés, je trouve ça... : ) kantien... : )

Ceci dit je trouve ton argument sur la volonté de consommer la chose tout à fait intéressant. Mais quand même je me demande : y a pas du tout de beau dans la consommation ? De quel type de consommation s'agit-il ?

mais non, mais non, Kant ne dit pas que tu ne ressens pas de plaisir, mais il distingue les deux types de plaisir. celui que tu prends a consommer une jolie nana ou manger une bonne quiche n'est pas le meme que celui que tu ressens devant une oeuvre d'art, parce que dans le cas de l'art ton imagination et ton entendement se "renvoient la balle" comme le disait le prof de philo qui tentait de nous expliquer ca, chacune essayant d'apprehender l'oeuvre dont le caractere artistique echappe a la fois a l'imagination et a l'entendement, et c'est ce libre-jeu qui produit le plaisir.
bon tout ca date un peu dans mon cerveau embrume et en plus Kant ca me fait le meme effet que les maths, je crois que j'ai pige et quand j'esaie de refaire le calcul je me rends compte que j'ai oublie comment j'avais fait pour piger.
en tout cas ce que je peux dire c'est que quand c'est trop porno, ca prend le dessus sur la contemplation artistique parce que ca choque ou ca stinule, c'est selon. perso je n'ai pas peur de passer pour une prude et de dir eque moi ca me choque. par exemple j'aime beaucoup David Lachapelle et les photos que je trouve "belles" sont les plus soft.

Dans le domaine de la nudité, j'ai aprfois du mal avec le soft mal assumé cad le soft qui n'a pour vocation que de faire penser à du hard. Dans ce cas-là, mieux vaut du hard direct !

sinon, et surtout dans le cas de lachapelle, j'aime bien l'érotimsme...

Mais si tu prends l'exemple de newton ... le mauvais goût et même le côté hard de certaines photos n'empêche en rien la beauté et ne suscite guère, en tout cas chez moi l'excitation... c'est là que je me pose ma question : quand est-ce qu'on passe de l'un à l'autre... miss Kantine...


; )

c'est qui Newton? je connais pas. j'ai essaye de chercher dans Google mais je tombe que sur celui en perruque. Ca doit pas etre le meme, a moins que tu ne le trouves hard? Dans ce cas je comprends que tu voies de la pornographie partout.

c'est pas de helmut dont il parle par hasard??

ah ouais d'ac j'ai ete voir sur Google, maintenant ca me dit quelque chose..

mais bon le type avec la perruque il est sexy aussi dans son genre, j'en demords pas!

excusez mes non-réponses j'étais absent. Mais vous vous en sortez plutôt bien sans moi, inquiétant pour mes gobelets...

moi j'aime bien les photos du helmut sans moumoute...

Il s'agissait bien d'helmut newton... j'adore ce qu'il fait. J'ai deux livres de lui. Work et white nudes. Le bad taste est son style. Il le dit lui-même dans une interview : il a toujours essayé de rester dans la droite ligne du bad taste. Il faut lire les pages de white nudes...

et par rapport à notre discussion sur la pornographie alors ? helmut ne montre-t-il pas que l'on peut aussi détourner le hard, laisser la place au beau malgré tout ?

Je suis très fatigué.
A demain !

Yeeh, le papiii...
hopla.